Nettips.dk Hjemmeside
Forum start Forum start > Andet > Alt muligt
  Nye indlæg Nye indlæg RSS Feed - Vækst - et forkert mantra?
  Alm. spørgsmål Alm. spørgsmål  Søg i forum   Begivenheder   Opret ny bruger Opret ny bruger  Log ind Log ind

Vækst - et forkert mantra?

 Besvar Besvar Side  12>
Forfatter
Besked
Prutterhunden Se dropdown menu
Staff
Staff
Avatar

Oprettet: 14 Okt 2007
Sted: Frederiksberg
Status: Offline
Point: 30306
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Prutterhunden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Emne: Vækst - et forkert mantra?
    Sendt: 26 Jun 2017 kl. 12:44
Fra venstre til højre præker politikere og økonomer om vækst, som var det et trylleord, der gør os alle rige og lykkelige.

Så for at skabe denne vækst tømmer vi Jordens ressoucer, så der intet er tilbage til kommende generationer, knokler røven ud af bukserne som slaver i et blindt forbrugerræs og har åbenbart glemt, at velstand og velfærd ikke nødvendigvis er det samme.

Måske er det på tide at tage begrebet vækst op til eftertanke?

Citater:

"Hvordan måler man økonomisk vækst bedst? Oftest defineres vækst som forøgelse af et samfunds produktion og indkomst, målt i den årlige ændring i bruttonationalproduktet, men det giver et forkert billede, mener forsker, der her kommer med sit bud på en bedre skildring."

"Hvis jeg sælger min nyre for penge, så vokser økonomien. Men hvis jeg sørger for, at mine børn får den bedst mulige uddannelse, forbereder mad til andre i mit nærmiljø, forbedrer helbredsmæssige forhold for andre, er det ikke skyld i vækst."

"Hvis et land fælder alle dets træer og efterfølgende sælger dem, vil bruttonationalproduktet stige. Men bruttonationalproduktet stiger ikke, hvis man passer på træerne og sikrer, at de vokser."

"Krige, konflikter, kriminalitet og korruption er vækstens 'allierede', for så vidt de tvinger samfundet til at bygge og købe våben, til at installere sikkerhedslåse og presser priserne på, hvad regeringen betaler for bud."

"Selv den Internationale Valutafond og mainstream neoliberale økonomer som Harvard-økonomen Larry Summers (tidligere amerikansk finansminister og cheføkonom i Verdensbanken) er enige om, at verdensøkonomien er på vej imod en ‘sekulær stagnation’, hvilket meget vel kan blive det 21. århundredes kendetegn."

"Det er en katastrofal fremtidsudsigt for vores økonomier, som er designet til at vokse - eller gå til grunde."

Forsker: Vækst er ikke længere vejen til succes | Videnskab.dk

PRUTTERHUNDEN - hurtigere end lyset!

Nettips Brugervejledning
Til top
El Barsko Se dropdown menu
Entusiastisk
Entusiastisk
Avatar

Oprettet: 02 Dec 2007
Sted: Slangerup
Status: Offline
Point: 34107
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér El Barsko Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26 Jun 2017 kl. 14:10

Nu har vækst jo ikke, udelukkende, noget med materille goder, at gøre.

Et hvert Forster ”udsættes” for vækst, som, optimalt set, gerne skulle være til lykke, både for,

”den /de skyldige”, og hvad Fosteret måtte blive til. Big smile
Venlig hilsen El Barsko

Optimisten er ofte lige så forkert på den, som pessimisten...

men han har det sjovere.
Til top
Prutterhunden Se dropdown menu
Staff
Staff
Avatar

Oprettet: 14 Okt 2007
Sted: Frederiksberg
Status: Offline
Point: 30306
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Prutterhunden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26 Jun 2017 kl. 14:44
"Nu har vækst jo ikke, udelukkende, noget med materille goder, at gøre."

Nej, men det er jo netop pointen, at vi måske i dag er så indoktrinerede til at tro, at materielle goder er den eneste vej til Paradisets Have, at vi glemmer at stoppe op og tænke?

Vi bombarderes med reklamer, der bilder os ind, at de sidste nye produkter af krims og krams vil give os kærlighed, sex, venner, godt helbred og alt det, som netop ikke er materielle goder.

Måske er det lige omvendt - når vi opdager, at den sidste nye iPhone ikke giver det lovede resultat, men blot gør os endnu mere ensomme og ulykkelige?

Måske alt for mange mennesker lever på én stor løgn? De blir ikke en skid lykkeligere, men fortsætter alligevel jagten på guldet for enden af regnbuen til ingen verdens nytte.
PRUTTERHUNDEN - hurtigere end lyset!

Nettips Brugervejledning
Til top
El Barsko Se dropdown menu
Entusiastisk
Entusiastisk
Avatar

Oprettet: 02 Dec 2007
Sted: Slangerup
Status: Offline
Point: 34107
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér El Barsko Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26 Jun 2017 kl. 15:17

For mennesker, i fattige kår, er jagten på et bedre liv IKKE nødvendigt lig med ”jagten på guldet for enden af regnbuen”.

Det er vel også rimeligt, at mennesker, der helbredsmæssigt ikke har det så godt, tillader sig, at ønske sig et bedre liv.

Selvfølgelig er der nogen der ”jagter guldet for enden af regnbuen”, men det er vidst de færreste.Wink

De fleste kender vel ordsproget: Ræk ikke ud efter stjernerne, og efterlever det. Big smile

Venlig hilsen El Barsko

Optimisten er ofte lige så forkert på den, som pessimisten...

men han har det sjovere.
Til top
Prutterhunden Se dropdown menu
Staff
Staff
Avatar

Oprettet: 14 Okt 2007
Sted: Frederiksberg
Status: Offline
Point: 30306
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Prutterhunden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26 Jun 2017 kl. 16:08
Det kan jeg ikke være uenig i, Barsko.

Men faktum er, at andelen af fattige er skrumpet voldsomt de sidste mindst 100 år, og flere og flere faktisk er kommet ud af fattigdommens svøbe. Der er nogenlunde ligeså mange fattige som før, men Jordens befolkning er vokset eksplosivt samtidig. Det kan vi takke videnskaben og den industrielle revolution for.

Men sæføli skal vi have "de sidste" med.
PRUTTERHUNDEN - hurtigere end lyset!

Nettips Brugervejledning
Til top
Guests Se dropdown menu
Guest Group
Guest Group
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Guests Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 26 Jun 2017 kl. 18:33
der er ikke udsigt til at "de sidste" kommer med

Vækst er en udløber og uadskillelig del af kapitalismen
man kan bryde sig om det eller ej men sådan ca er det

fattige er en af betingelserne for kapitalismen
lige nu er der snak om tekstilfabrikker i Cambodia hvor man taler om at at arbejderne besvimer på stribe på grund af den usle betaling de får

og hvad med fx Filippinerne ?
dette folkefærd er ekceptionelt
Hvor ville fx den nutidige skibsfart være uden dem ?
eller de arabiske lande(her får de dog benhård konkurrence af indere)

så hvis vi skal se vækst som et "mantra" skal vi op på nogle intellektuelle niveauer og dem er der ikke så mange af i dagens Danmark.

Verden uden begrebet vækst vil bryde sammen, i mine øjne - desværreUnhappy.

Men selvfølgelig er der andre veje at gå hvis man stemmer anderledes til folketingsvalget.Wink
Men altså : Folketinget er valgt af et bredt udsnit af befolkningen så vi har nok de politikere som folk tror er bedst.Sleepy

Til top
AFFI Se dropdown menu
Entusiastisk
Entusiastisk
Avatar

Oprettet: 05 Apr 2008
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 12535
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér AFFI Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27 Jun 2017 kl. 10:04
Ikke overraskende er jeg langt hen ad vejen enig i, at vækst er en del af kapitalismen, og vi fremadrettet skal til at tænke anderledes. De to væsentligste faktorer ser vi komme fra Kina og Indien, der begge er fremadstormende økonomier, og det varer ikke længe, før såvel kinesere som indere også vil have hvert deres køleskab - og mindst én bil pr husholdning - naturligvis hjemmeproducerede. Der er en grund til, at, præsident Donald Trump, har et godt øje til de to nationer, og Europa nærmest er fravalgt. Der spekuleres i vækst - og hvem, der skal dele kagen.

Kan man ikke se, at dette scenarie bliver Jorden's undergang, da har man valgt at bære skyklapper - eller  alternativt virkelig tror på, at eksperter kan vende såvel forurening som rovdrift på ressourcerne, da lad dem endelig blive i troen. I sidste ende er vi nødt til at ændre drastisk på det fælles værdigrundlag, og Vesten må gå i front. Alt andet vil være hykleri af dimensioner, og det vil blive svært at se børn og børnebørn i øjnene, efter man bare sad på sine hænder og lod det ske!

Redigeret af AFFI - 27 Jun 2017 kl. 10:05
Our prime purpose in this life is to help others. And if you can't help them, at least don't hurt them
Til top
Prutterhunden Se dropdown menu
Staff
Staff
Avatar

Oprettet: 14 Okt 2007
Sted: Frederiksberg
Status: Offline
Point: 30306
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Prutterhunden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27 Jun 2017 kl. 11:13
Fuldstændig enig, Affe! Igen og heller ikke overraskende, trods vores fsk. politiske ståsted, men det lover godt for fremtiden, at vi kan se den samme pointe.

Jeg har før tænkt på at tilføje til jenss' ord (citat): "Verden uden begrebet vækst vil bryde sammen, i mine øjne - desværre" - Ja, men modsat vil det give nøjagtig samme resultat, hvis vi udelukkende stirrer os blinde på vækst.

Altså et dilemma. Men hvis både højre- og venstrefløj kan se noget fornuft i at revidere begrebet vækst, er der håb forude. Lad os komme væk fra, at den ene eller anden fløj har patent på det sociale. Vi deler den samme skæbne.


PRUTTERHUNDEN - hurtigere end lyset!

Nettips Brugervejledning
Til top
AFFI Se dropdown menu
Entusiastisk
Entusiastisk
Avatar

Oprettet: 05 Apr 2008
Sted: Danmark
Status: Offline
Point: 12535
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér AFFI Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27 Jun 2017 kl. 12:57
Jep, vi står foran udfordringer, hvor det er plat, når de forskellige partier overbyder hinanden med løsninger - mens der er valgkamp. Opgaven skal løftes fælles. Jeg linker til en artikel fra Information, og det er på flere planer tung læsning...men tag at gemme den til en regnvejrsdag Wink

http://www.information.dk/udland/2016/08/mindre-uge-opbrugt-jordens-ressourcer-hele-2016

Our prime purpose in this life is to help others. And if you can't help them, at least don't hurt them
Til top
Prutterhunden Se dropdown menu
Staff
Staff
Avatar

Oprettet: 14 Okt 2007
Sted: Frederiksberg
Status: Offline
Point: 30306
Indlæg funktioner Indlæg funktioner   Tak (0) Tak(0)   Citér Prutterhunden Citér  BesvarSvar Direkte link til dette indlæg Sendt: 27 Jun 2017 kl. 13:11
Sidder og venter på besøg af et firma, Polygon, som skal måle for skimmelsvamp (hvad jeg ikke tror at have), men jeg bed da mærke i slutningen af Informations artikel (citat):

»I den danske befolkning er der tendens og ønsker i forskellige retninger. Men sådan som samfundet er indrettet, tror jeg, den vægtskål, der handler om mere vækst, vejer tungest,« siger Nordeas forbrugerøkonom. »Man bliver nemt gjort lidt til grin, hvis man prøver at indlede en seriøs debat om disse ting. Fornuftens stemme er ikke særlig høj i den samlede debat, og det er som regel først, når lokummet brænder, at der bliver gjort noget, og så er det som regel for sent. Eller i hvert fald i sidste øjeblik.«

Det bekræfter jo desværre denne tråds pointe. Trist at danskerne med deres høje uddannelse i et foregangsland ikke lever op til et fælles ansvar for vore børn og børnebørns fremtid.
PRUTTERHUNDEN - hurtigere end lyset!

Nettips Brugervejledning
Til top
 Besvar Besvar Side  12>
  Del emne   

Skift forum Forum-tilladelser Se dropdown menu

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.04
Copyright ©2001-2021 Web Wiz Ltd.

Denne side blev genereret på 0.266 sekunder.